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悬赏求共轨系统问题答案

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 楼主| 发表于 28-7-2011 14:34:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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悬赏30积分已解决
本帖最后由 缓行随蝶引 于 28-7-2011 14:40 编辑

众所周知,在国产的共轨柴油机里,除了博世CP2、电装HP0带泵速传感器的系列,一般来说在使用CP3等系列的柴油机里,对高压泵的安装正时是没有要求的,有些品牌甚至在4缸机、6缸机(都使用CP3高压泵)里都使用同一种齿比传动。

但与此形成明显对比的是,在进口乘用车柴油机中,无一例外都对高压泵的正时有着明确要求(比如双龙、特拉卡、大众、起亚等等),要求安装高压泵时必须对正记号,另外,这些发动机的高压泵传动齿比也是遵循严密的倍数关系的。比如VM使用CP1H3高压泵的2.0L发动机,它的曲轴正时齿轮、高压泵齿轮、凸轮轴齿轮的齿数分别是22齿、33齿、44齿。这样设置可以令发动机工作时序、次数和高压泵的供油时序、次数严密同步(注意!是同步而不是同时。柱塞供油动作发生在两次喷射动作之间):当曲轴转动一圈对正记号后,高压泵齿轮记号对应的侧板记号会对在高压泵齿轮22号齿上;当曲轴转动第二圈对正记号后,高压泵齿轮记号对应的侧板记号会对在高压泵齿轮11号齿上;当曲轴转动第三圈对正记号后,高压泵齿轮记号对应的侧板记号会对在高压泵齿轮0号齿上;当曲轴转动第四圈对正记号后,高压泵齿轮记号对应的侧板记号会对在高压泵齿轮22号齿上,如此周而复始。相应地,发动机沿着1-3-4-2-1-3-4-2-1-3-4-2。。。。。。顺序工作时,高压泵的供油顺序是:1-2-3-1-2-3-1-2-3-1-2-3.。。。。。。。。 由于高压泵的供油时序、次数和发动机喷油器工作时序、次数严密对应,因此可以获得非常稳定的燃油压力。

让我困惑的是,国产发动机似乎大都不是这样设置的。比如某品牌使用入口计量阀3柱塞CP3高压泵的直列6缸发动机,它的曲轴齿轮数是28个,高压泵的齿数是24个,增速传动。很容易推演得出,当发动机运行时,高压泵供油次数会和喷油器喷射次数不相同,更加无法准确令供油动作准确定位于两次喷射动作之间某个区域,很显然,这会加剧油压的波动,特别是当喷射量很大时,油压的平稳几乎完全依赖共轨和柴油的微小弹性。当然,我们知道ECU有一定能力弥补这个偏差,但是却何必设置成这种奇怪齿比留下这个隐患呢?

我想问的是:国产发动机为什么要这样设置高压泵传动比呢?这样安排似乎跟成本完全谈不上多大关系,是否有更深层的原因?

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作为亲历过这类油泵速比匹配的人给你解释一下: 1. 传统带凸轮轴传感器的油泵,显然速比没有选择只能是1:2。(HP0和CP2都是2柱塞,凸轮每圈3个升程,因此两圈6次泵油。这些油泵都用于重载6缸机,因此也与喷油数量相匹配) 2. 对于不带凸轮轴传感器的转子泵来说,最理想的情况也是泵油与喷油相对应。举例4缸机,使用电装HP3泵(2柱塞,凸轮每圈一个升程),速比1:1正好,同理6缸机使用HP4泵,速比1:1正好。这些都是在油泵设计之初就 ...

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发表于 28-7-2011 14:34:38 | 显示全部楼层
作为亲历过这类油泵速比匹配的人给你解释一下:
1. 传统带凸轮轴传感器的油泵,显然速比没有选择只能是1:2。(HP0和CP2都是2柱塞,凸轮每圈3个升程,因此两圈6次泵油。这些油泵都用于重载6缸机,因此也与喷油数量相匹配)
2. 对于不带凸轮轴传感器的转子泵来说,最理想的情况也是泵油与喷油相对应。举例4缸机,使用电装HP3泵(2柱塞,凸轮每圈一个升程),速比1:1正好,同理6缸机使用HP4泵,速比1:1正好。这些都是在油泵设计之初就考虑过的。为了将对轨压的影响降到最小,发动机设计上也会有安装角度要求,比方安装时有销锁住曲轴位置和油泵角度,确保油泵安装后第一柱塞上止点与第一缸压缩上止点匹配。即便国产发动机,油泵供应商也会提出这些要求的,否则是没法进入批产状态的。
3. 某些情况下由于某些特殊原因,如发动机packaging导致必须使用小油泵,或者排量设置刚好使供油量处在大小两种油泵之间的时候考虑成本因素,也有可能使用“加速”齿比。原则上说只要:a) 油泵不会发生超转(需要考虑下坡反拖工况) b) 全转速泵油量和使用轨压都在油泵的工作特性内。 这两点满足的情况下,非1:1齿比是可以考虑的。当然,这样做需要经过CV/DV的大量验证,还要有一些诸如量孔的措施减少轨压波动,并且轨压控制的PID标定也要非常小心。最终如果轨压波动没法满足可靠性要求,项目是有可能被砍掉的。。。而且即便在这种情况下,油泵安装角度和发动机曲轴位置的匹配仍然是有要求的!(虽然装错的影响很小)

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    [LV.1]初来乍到

    发表于 28-7-2011 18:24:34 | 显示全部楼层
    众所周知,在国产的共轨柴油机里,除了博世CP2、电装HP0带泵速传感器的系列,一般来说在使用CP3等系列的柴油机里,对高压泵的安装正时是没有要求的,有些品牌甚至在4缸机、6缸机(都使用CP3高压泵)里都使用同一种齿比传动。
    ____________________________
    你说的有问题,不是对高压泵的安装正时没有要求。刚开始的时候,正时信号传感器在高压油泵上,此时油泵与发动机的转速比时1:2,即发动机转2圈,油泵转1圈。这这种布置方式对油泵的安装正时是有要求的,早期的bosch泵有这样的型号的。后来,正时识别信号安装在了发动机的凸轮轴上,此时,油泵才没有了安装正时的要求

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     楼主| 发表于 29-7-2011 07:29:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 缓行随蝶引 于 29-7-2011 07:33 编辑

    回复 jsdx1980 的帖子

    谢谢垂帖。
    请认真看清楚我想表达的意思再回答。另外,您没有深入了解过进口车型关于泵型号与记号的情况吧?进口机型在使用CP1、CP3、CP4或者德尔福系统时,都对高压泵正时有要求,而这些泵上都没有位置传感器的。

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    发表于 26-8-2011 17:42:41 | 显示全部楼层
    我想厂家应该能认识到这个问题,玉柴6J用的就是CP3,但还没深层研究到这上面来,你太厉害了。我觉得与柴油机的用途有关,你说的那种,我看都是用在SUV或轿车上的,他对发动机的噪音,震动要求很高。换而言之,像六缸机都是用在大货车上的,是不是为了获得更大的载重性能而这样设计?

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    发表于 27-8-2011 22:35:38 | 显示全部楼层
    楼主:你好!对于某一型号的柴油机本身来说,油泵与曲轴的速比是固定的,在G信号不安装在油泵上的情况下,速比可以是任意的。速比设计遵循的原则,主要有油泵的许用工作转速,油泵的供油能力(包括油量和压力),以及安装的方便性等。
    对于油泵的安装正时,并不是所有的国产柴油机都没有要求,有的有要求,有的没有。对于到底需不需要油泵安装正时,主要取决于油泵的供油能力,当油泵供油能力很强,可以确保压力稳定时,油泵安装正时就可以不需要;反之,则需要精确的油泵安装正时。对于楼主提到的几款进口柴油机,本人估计是由于其发动机额定转速太高,导致油泵供油能力不足,因此需要对喷油泵安装固定正时。
    请参考。

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    14-6-2015 12:21
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 31-8-2011 08:11:40 | 显示全部楼层
    楼主,你太厉害了。当你知道中国柴油质量为什么比国外的差,当你知道为什么只有中国才有假冒伪劣的时候,你的问题就迎刃而解了。现在的中国制造还没有把质量最大化,而是利益最大化。已经有轨道了,还要考虑压力波动?在国人看来那么小的波动对发动机没太大的影响,就象柴油那么点的杂质也没太大的影响。
        你分析的泵太精辟了,能想到这点的人恐怕不多。泵油的时刻,和喷油的时刻对轨道压力的影响。

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     楼主| 发表于 8-9-2011 09:47:00 | 显示全部楼层
    谢谢楼上几位,谢谢wave_w.
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    发表于 27-3-2012 23:50:49 | 显示全部楼层
    分析的太透彻了,都是高人
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    发表于 22-4-2012 18:40:03 | 显示全部楼层
    收藏了,慢慢消化中,各述己见,相互交流。
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    发表于 16-8-2013 23:19:47 来自手机 | 显示全部楼层
    这个问题其实说的很有道理、在我国使用好高压共轨的都是商用车!乘用车基本没有自己开发出乘用车可用的柴油机!我想的是商用车最主要是在燃油经济性,跟动力性有关!还有就是维修跟方便所以对舒适性的要求不那么高、

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    发表于 20-12-2013 09:56:34 | 显示全部楼层
    大家好,大家说的都挺好的。我是搞双龙售后技术培训的,据我了解,双龙的德尔福柴油高压共轨系统对高压泵正时的确有要求。可是,各店里实际工作时也有对正时搞错的,实际影响不大。
    所以我仔细看看,的确原设计的喷油正时跟高压泵建立压力是匹配的,但由于高压共轨的压力基本均衡,所以影响不大(驾驶员一般没啥感觉)。可是如果做标定,或仔细试车时候会有差别的。

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