发个帖子收集下在欧洲的车辆工程童鞋

都灵战驴

  在论坛很多年了，不能算老上，只是时不时的发表发表自己的观点。感觉和大家交流还是能思考到一些东西的，想问问有没有在欧洲，尤其是德国的车辆工程童鞋。
  本人本科在意大利车辆，研究生ETH控制方向。

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楼主威武 ，，，，，，，，

yinqing

LZ不错！能介绍一下意大利车辆的技术特点吗？

都灵战驴

yinqing 发表于 4-9-2012 09:19
LZ不错！能介绍一下意大利车辆的技术特点吗？

我觉得实际上意大利汽车工业对于中国很有借鉴意义，而且其意义要大于法国汽车工业。
这么说吧，实际上欧洲汽车就那么几个国家。德国是最扎实的，而且现在已经做到世界级别了，高低端通吃。法国和意大利主要是安于一隅，主要是欧洲市场，意大利惨一些主要是本国市场，不过还有个南美市场份额也不小。
意大利主要特点就是两头发力，这个要比法国强，法国主要是民用车中低端。意大利则是最高端和最低端。（不是说法国高端车完全不行但是多数本质上还是德国人打着法国血统的牌子弄得，相对来说意大利高端运动跑车还是有自己的独特血统的）


具体说下去就是，低端车菲亚特。这几年菲亚特出的新车我基本都开过了，比如Punto, Bravo,蓝旗亚的 Lancia Delta，阿拉法罗密欧的Giulietta。个人觉得这个层次的车的水平，欧洲车厂相差有但是确实不大。意大利法国要稍微强于德国车一点点。可能国内相对来说受大众影响很深，所以观念很难改变，这点我可以理解，但是实话实说，目前民用车，这里我主要指两厢车，而且基本是柴油的，就像308，C4，Giulietta，Golf这级别的车的话，大家基本上是一个层次的。（工程上）
说法国意大利稍微好一点主要是设计上要比大众集团确实上一个层次。这个问题比较深了，有人说设计见仁见智，但是个人觉得是这样。简单说一下，优秀的设计主要是十年二十年过后你看到还觉得很好很吸引人。好的设计是你看到第一眼觉得太牛逼了，但是五年以后就过时了。这就是现在大众奥迪集团干的事情。这两种设计思路或者说风格，个人觉得无所谓好坏，就是方向问题。前者相对少赚钱，但是层次高一些。后者会给效益上带来不小的正面作用。比如第一年我倒意大利的时候看到A4的旅行车B8这代，觉得这车太外观牛逼了，外星来的。现在看觉得太土了。但是你看alfa romeo的设计就是你现在看159,甚至156还是很牛逼。尤其是156，要反复仔细品味才能体会出他的神韵。而意大利车就是这个特点，每一代车变化是比较大的，而不像德国车变化很小，家族特点很重。意大利车有家族特点但是十分重视变化。关于这点，奥迪的设计师也证实过。我大三还在意大利的时候又一次奥迪的副总设计师，就是零几年去大众奥迪集团的那个Walter de silva（就是这十年来吧奥迪大众设计的这么牛逼的那个人，什么R8,Q7，A4,A6一堆）的副手（这个副手设计的8C!!!!!），来研究生班做了个报告。提到过这个问题。说在意大利就是比较创新，虽然到了大众也创新，但是每一次甩掉的东西相对来说少。可能在细节化更多精力但是大方向每次都定的。
以上是低端车工程和设计上的。还有一点是一般人不太关注的，但是我觉得很有兴趣的就是生产管理方面的。主要是我们本科学的很杂都不深，但是很多事情都照顾到了。生产管理的老师还不错，他是当时菲亚特收购克莱斯勒时候去美国帮助克莱斯勒搞生产管理的，跟他学到很多东西，比较自大一个意大利人但是还是有点儿货的。这个生产管理也比较复杂，有很多不同的方法最后会产生一样的结果，就是中国人说的殊途同归。客观插一句，菲亚特的生产管理做得非常好。（当然这容易引起很大歧义因为我没解释什么是好，但是那又太费篇幅了，就先大概理解下。）这一点让菲亚特这几年的整体竞争力有很大提升（他们叫做WCM，有兴趣可以查一下，和丰田模式差不多精益生产什么的但是稍微有一些区别，因为他们最开始搞这个的时候要参观丰田车厂丰田不让但是三年以后丰田请求参观他们在意大利的工厂。）
总而言之言而总之，整个意大利汽车工业，实际上主要就是指菲亚特了，还是非常有竞争力的！工程不输德国，设计高于平均水平，生产管理保持企业活力和盈利能力。唯一一点有一点儿问题，个人觉得，还是和民族特点有关，做事情太慢，或者是研发力量不够。比如阿尔法罗米欧几个新型车高了很多年总是推迟上市（美国）。但是他们搞好车的能力是有的就是慢。这点和德国就不可以同日而语了。

都灵战驴

所以回国买车的话我肯定不会买德国车了，太无聊。

都灵战驴

yinqing 发表于 4-9-2012 09:19
LZ不错！能介绍一下意大利车辆的技术特点吗？

继续说关于高端的。这个是我这些年一直在关注的。
主要就是法拉利。我不想说那个超跑好一些那个傻逼一些，我喜欢这个那个的体现自己多品味独特。都是工程师直接实事求是我就谈谈法拉利。
你问题问的很难回答，介绍技术特点。实际上这些年大家技术特点都差不多了，世界都往一个方向走，因为在世界目前的边界条件下（regulations，climate change....）的最优解（对于汽车技术）基本上是确定的。

但是，在此相同边界条件下还是会有很多不同的车，这就是问题了。
说到底还是民族特点决定了造什么样的车，意识决定最终行为。意大利人很热情开放很随性很追求自由，那你说不是所有人都这样么。我觉得这没错但是程度不一样，意大利人的程度比较深。加上对车的认知比较到位，主要是觉得车是表达自己的一种方式，是自己情感意识的延伸，是一种精神享受。所以把它当做艺术品来做，真的投入了很多精力。最典型的就是德国永远造不出意大利一样的超跑。虽然数据可以类似但是车的性格是迥然不同的。如果你熟悉近些年的超跑你就知道大概情况了，比如458 Italia，SLS AMG 还有MP-12C这就是最典型的活生生的例子来说明意大利德国英国车的不同之处。显然458是多数人会喜欢的。当然，这些不是说看数据就能看出来的，要去体会。比如说兰博基尼大家都说好这那的，但是我觉得这就不属于工程师管辖的范围了，那更多的是一些非汽车本身的东西让你觉得他很牛逼但是实际上，车本身，是另外一回事。不是说兰博基尼不好但是就是不那么意大利。
我觉得最重要的就是好坏要自己去评价，鉴赏能力要一步一通过实践提高。但是问题是汽车这东西靠实践有一些困难，一个是价格太贵多数人没机会感受，一个是需要一定的专业知识来赏析，这又不是多数人具备的。就这一点确实比较困难能改变。但是就我自己的感觉说，兰博基尼真的和法拉利不是一个层次的。
最后关于超跑总而言之，超跑实际上是意大利汽车的精髓，458可以说代表了意大利汽车的所有特性。

yinqing

都灵战驴 发表于 4-9-2012 17:36
继续说关于高端的。这个是我这些年一直在关注的。
主要就是法拉利。我不想说那个超跑好一些那个傻逼一些 ...

Songs good!如果能介绍一下动力特点更好！也许我提的问题有点蠢：在怠速情况下节气门是关闭的，这时的气缸进气量和节气门全开时相差多少？喷油量和节气门开量之间的函数关系是怎样的？能费心解释一下吗？谢谢LZ!

yinqing

都灵战驴 发表于 4-9-2012 17:16
我觉得实际上意大利汽车工业对于中国很有借鉴意义，而且其意义要大于法国汽车工业。
这么说吧，实际上欧 ...

谈得很宏观，有大企业老大的谈话风格！看上去的风格往往是视觉风格，也就是外形设计风格；开起来的风格才是综合性能体现的风格，内容多多。我对特点的具体指向还是发动机动力。意大利、法国、德国在这方面有什么特点？我注意到还有一个欧洲大国你没有提到：英国。是因为无特点可言还是无地位可言？

小兵姓张

这里什么鸟都有啊

都灵战驴

yinqing 发表于 5-9-2012 12:13
谈得很宏观，有大企业老大的谈话风格！看上去的风格往往是视觉风格，也就是外形设计风格；开起来的风格才 ...

民用车现在大家风格实际上相差不大，主要看是什么segment的车。不同级别不同定位才会有不同特点。
英国比较特别了，汽车工业里面赛车血统很浓的，民用车也是偏向运动风格。定位比意大利法国的多数品牌稍微高些，但是资源配置能力还有全球化，个人感觉，和法国意大利差不多。

仕必_阿伯

学到东西了！谢谢大家！