AT和CVT几个问题和大家讨论一下！！！

pengbo133

1、AT靠液力变矩器实现起步增扭，防止熄火，那么AMT、DSG是怎么控制起步熄火呢？我的理解是电脑控制离合器接触点的深浅和快慢，就类似MT的半联动。
2、AT传动效率低，最主要因素是液力变矩器影响大，还是复杂的行星齿轮机构影响大？我的理解是行星齿轮机构影响大，因为液力变矩器只在初始阶段起作用，后来就刚性连接了。同样CVT上也装有液力变矩器，但是CVT的传动效率大。这说明液力变矩器不是影响传动效率的主导因素。
3、双离合0.2秒可实现换挡，那么在档位交换的时刻，离合器的的缓冲作用还能得到体现吗？换句或说，这么快的换挡，会不会引起换挡的顿挫和冲击？

欢迎大家讨论，以上有我个人的理解，望大家批评指正！！！

jimayyb

1，AMT、DSG的起步就是通过ECU来控制离合器接触的深浅和快慢，同时请求发动机转速升高或提升扭矩来实现的。类似MT的半联动，以内其机械结构基本原理和MT是类似的，只是将人手动控制改为电脑控制而已，所以其起步方式也类似，这点我和你的意见一样。
2，AT传递效率低，主要是液力变矩器引起的。其行星齿轮结构是机械传动，损失很小。因为液力变矩器不只仅仅在起步阶段起作用，一般车辆在60km/h一下液力变矩器都是液力传递，而不是刚性连接，其作用不仅仅用于起步，换挡舒适性也是其重要作用之一。CVT传动效率在所有变速器里是最低的，其不仅液力变矩器损失，后面传动的链条或摩擦锥也存在较大的损失。这一点和你的看法完全不同。
3，双离合0.2秒可实现换挡，我觉得首先要定义一下换挡。从传统意义上的换挡定义，即MT踩离合、摘档、挂档、松离合（其中可能伴随油门的操作）完成，DSG只是将这些过程重新分配在不同时段进行了。0.2秒的时间，世界范围内我估计也没有那个厂商可以做到。0.2秒的时间我理解往往是厂家的宣传，仅仅指双离合器的切换时间或者是目标档位预挂到目标离合器开始传动，这和完全完成换挡是两回事。在0.2秒内实现离合器的切换或者是其它单个阶段的时间，要控制好，不引起顿挫和冲击是通过软件设置和标定是完全可以实现的，DSG的单个换挡时间应该在0.5S-1.5S之间。我认为双离合0.2秒可实现换挡的宣传意义大于实际意义。

pengbo133

望大家批评指正啊。。。

pengbo133

jimayyb 发表于 29-10-2013 18:16
1，AMT、DSG的起步就是通过ECU来控制离合器接触的深浅和快慢，同时请求发动机转速升高或提升扭矩来实现的。 ...

非常感谢，分析的非常有道理。。。

pengbo133

pengbo133 发表于 31-10-2013 11:27
非常感谢，分析的非常有道理。。。

不过有一点需要注意：CVT的传动效率不是最低的，应该在mt和at之间。因为cvt省油，不仅仅因为它连续的传动比与发动机配合的很好，传动效率也是一个重要的因素。

zhangweia4

1.AMT的起步pick up是离合器的位置和发动机转速的函数（或者位置和扭矩），还有一些关于坡道，怠速，或者快速起步race start的补偿，以及PID闭环控制。DSG分干式和湿式的，干式的和AMT差不多，湿式的没接触过，凭经验，应该是速度和充油快慢的函数。
2.不是所有的AT都有液力变矩器的。
3.0.2秒，我是不信的，顶多是换挡完成了，而离合器转速或者扭矩，肯定没彻底同步完成。
4.CVT的传动效率不高，大概在90左右吧（不要问我数据哪里来的），节油也只是理论上的，因为发动机总在最佳转速上工作，但是，不要忽视油泵，一般的油泵是和发动机硬连接的，这样会增大发动机的负荷（你可以理解为相对空气量，在联电里这个量叫ml），对于某台车，同样的车，CVT的比MT的在怠速时，节气门开度大了将近10%。

zhangweia4

zhangweia4 发表于 1-11-2013 14:04
1.AMT的起步pick up是离合器的位置和发动机转速的函数（或者位置和扭矩），还有一些关于坡道，怠速，或者快 ...

哦 起步还和油门相关，忘了写上去了，哈哈

pengbo133

关于DSG0.2秒换挡的事情，不管它是否能够在这么短的时间里完成，总之有一点可以肯定，它比其他变速箱换挡都要快。
在换挡前后，车的整体速度由于惯性作用是几乎没有变化的，变化的是发动机的转速，分两个方面说明一下：
1、换挡时间长，那么发动机转速下降的快，离合器结合时，车要顿挫一下，这种顿挫是车整体速度降低了一些，人们不喜欢这种感觉。
2、换挡时间短，那么发动机转速几乎没有变化，离合器结合时，车也要顿挫一下，这种顿挫是一种加速，推背感，人们对这种感觉应该不厌烦。
因此，换挡时间越短，人们对变速箱的换挡这个动作是感觉不出来的，感觉到的是整车的加速。

zhangweia4

pengbo133 发表于 1-11-2013 14:34
关于DSG0.2秒换挡的事情，不管它是否能够在这么短的时间里完成，总之有一点可以肯定，它比其他变速箱换挡都 ...

亲 你确定比其他的都快吗？DCT感觉不到换挡不是因为换挡快，是因为双离合的配合哦。

一只小蛤蟆

写了半天，写了好多，突然决定不写了
可能大家都没实际做过标定吧，去搜索bump，flare，jerk，inner lock，kick down，coast down，auto up， lift auto up shift这些关键词
国内做这个的少，而且比较落后了

zhangweia4

一只小蛤蟆 发表于 7-11-2013 22:50
写了半天，写了好多，突然决定不写了
可能大家都没实际做过标定吧，去搜索bump，flare，jerk，inner lock， ...

你是GIF的？

沙漠胡杨

只有处理好了，就可以解决此问题

一只小蛤蟆

zhangweia4 发表于 10-11-2013 21:02
你是GIF的？

不是，还有很多水平很高的公司和人

chowda

学习了，学习了！

孤夜清明123

很同意二楼的说法，目前锁止式液力变矩器在转速较低的情况下涡轮和泵轮之间是有转速差的，由于靠传动液来进行动力的传递所以其中的液力损失是很大的，只是当汽车行驶速度很大的时候此时液力变矩器才锁止实现刚性的联接