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专开此帖,用来答疑和讨论!(每问必答)

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发表于 7-5-2009 05:41:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

汽车零部件采购、销售通信录       填写你的培训需求,我们帮你找      招募汽车专业培训老师


各位兄弟,好

小弟对汽车电器非常感兴趣,平时也在不断积累知识和经验。目前我人在英国,无意中发现这个网站和这个专区,发现很多资深的同仁发表很多经验文章,也有很多新手提出各种问题。

特地开贴,用来答疑和讨论。希望此帖对于新入行的工程师有帮助,凡是发问题的,我都回答,并且回答详细,尽量不犯错。同时希望老工程师进行批正和指点。

有一点要特别声明,就是提问的要求,各位兄弟提问时应尽量注明这些重要信息:

什么车型,里程数,什么条件和情况下发生了什么现象和故障,你做了哪些工作,有哪些结果。有电路图贴上最好!

另外建议大家在发现问题时,尽量试着去分析这些问题,哪怕结论不正确,这对于提高自己解决问题的能力有非常大的帮助。

不再赘述,以后慢慢交流。

[ 本帖最后由 Roewe950 于 7-5-2009 05:43 编辑 ]

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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:18:27 | 显示全部楼层
虚心学习5 发表于 26-3-2009 23:13
LIN   ,CAN,MOST  对这几个新鲜的东西不是很了解,研究了半天弄的我直迷糊``  有知道的吗?期待高手祥解!!!~


答复:
总线技术很先进,被一些技术厂家和整车厂作为推销的噱头。
其实总线技术并不神秘,简单说总线技术就相当于我们生活中连接不同地点的道路。
我们设计道路的根据是:成本,交通量,行走的是人还是车还是混合的,连接地的距离,时间要求,安全要求等,所以:
对于普通的乡村,小马路够了,坑坑洼洼也没有关系,只要能走人;
而连接镇之间的,要柏油路了,道路要宽一点,供行人和车混用;
而连接城市之间用省级公路,甚至高速公路,可能是双向,四车道,六车道等;还有加装红绿灯和提示板,以及摄像头,还有有护栏;提高速度,确保安全;
连接省之间用铁路,航空,等等。运输量大,确保安全。

总线技术基本上可以类似这种思想,
如果是零件间连总线都省了,直接用硬线连接;
如果是零件和控制器之间,基本上用硬线连接;有时也会用总线;例如UART,RS232,K-LINE,LIN,ect
实时性要求不高,但有一定数据量,或有不少信号需要共享,则用低速的总线;例如LIN,低速CAN(LIN 和 CAN有多种不同的速率可供选择)
实时性要求高,而且涉及安全的,则用高速的总线;例如高速CAN;
要求再高,数据量更大的,则总线要求会更高。例如MOST;

分这么多,主要因为:技术发展的自然规律,成本,传输的速率,传输的距离,信号的量,防错,抗干扰等等。对于总线本身的技术,不是这个专业的,不必花时间全部了解,懂点基础知识足够。再花时间了解也没有什么用,因为绝大多数技术,全世界也就那么几家掌握。我们只要知道怎么用它们就足够了。

这个问题问的很好,有空我整理一下思路,写个专门的文章来讲述。

[ 本帖最后由 Roewe950 于 7-5-2009 18:19 编辑 ]
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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:25:09 | 显示全部楼层
baoshijie 发表于 6-5-2009 19:34
故障现象:一辆2004年产广州本田雅阁2.4轿车,车主反映该车打开车门后,自发光仪表黑屏。车辆起动后,仪表依然没有背景灯光和任何指示,而且换挡杆只能在P挡位置,不能换到其他挡位。
    检查分析:根据用户的叙述,这是第一次出现仪表黑屏的故障。维修人员首先查寻仪表熔丝,发现驾驶员侧多路控制盒中21号仪表的7.5A熔丝熔断,将其更换后,仪表指示恢复正常,换挡杆也能挂到相应的挡位。不过维修人员知道,正常的情况下该熔丝是不会轻易烧毁的,只有仪表相关电路中存在短路或用电设备电流过大,才会发生熔丝烧毁的故障。因此维修人员检查了和仪表有关的所有用电设备,并用本田故障检测仪HDS检查仪表控制单元,一切正常,认为这是偶发故障,而且车主着急用车,就此交车。
    3个月后,此车再次来到店内检修该故障。车主介绍说,一个月以前和两天前,21号熔丝又烧了2次,由于和第一次的情况一样,车主就自己找了一家修理厂把烧毁的熔丝换掉,解了燃眉之急。不过相同的故障发生3次后,车主决心要将故障彻底解决。维修人员再次询问故障发生时的情况,车主回忆起了一个重要细节,即在挂挡时发生的故障。根据这一线索,维修人员分析挂D挡时要经过R挡和N挡位,会不会是挡位开关的问题?试更换挡位开关,然后试车走颠簸路并来回拨动换挡杆,一切正常。   
    第二天再试车,挂D挡时只听见“啪”的声音,故障重现。因为在挂挡时换挡杆移动缓慢,明显感觉故障是在R挡位时发生。不移动车辆,再换上一个好的熔丝,车辆又一切正常了,看来问题就出在与R挡相关的线路和元件上。维修人员正要检查与R挡相关的线路和元件时,一位同事说了一句“是不是倒车雷达坏了”,一语惊醒。该款车型原配并没有倒车雷达,而此车现在的倒车雷达是车主后加装的。因为加装的倒车雷达是一套独立的系统,而且线路并不复杂,本着先简后繁的原则,先检查了它的线路,果然发现了问题所在。  
    原来加装的倒车雷达供电线路是从倒车灯供电线路中连接的(加装倒车雷达一般都从此取电),但是由于连接的电线过长,有部分线缠到了行李舱盖的弹起和支撑机构中。随着行李舱盖的经常起落,连接线路有的地方已经挤破了线皮,造成车辆倒车灯线路与车身之间的短路。而挂挡过程中,换挡杆经过R挡,倒车灯电路供电,由于短路,使得与之相关的仪表线路中的21号仪表熔丝烧断。不过,由于倒车雷达取电线路的磨损并不严重,因此该处的短路偶尔才会发生,这也给检修工作带来了很大的困难。   

    故障排除:将倒车雷达的取电线在不会受到行李舱盖起落影响的前提下,截去一段后,恢复连接,并将磨损处包好,并将线路妥善处理,确定不会再受到行李舱盖弹起和支撑机构的挤压后,故障排除。后回访车主,该故障再未出现过。  
    回顾总结:本次故障的根本原因是车主加装倒车雷达时,当时的维修人员安装后,对于线路处理比较随意,造成了本次故障的发生。由于故障是偶发的,排除过程中如果不是在试车时碰巧发生,而检修时没有那句意外的提醒,虽然最终也能找到故障点,但无疑会花费很大的精力。因此,再遇到类似疑难的或不常见的线路故障,要首先考虑是不是该车附加的电器造成的(尤其是新车),像车辆加装报警器、防盗器和倒车雷达,或者改装的音响系统等。因为一些不正规的安装作业、维修工艺,会引起令人难以想象的故障现象。在此也告诫那些相对粗心的维修人员,车辆维修一定要按正规的维修方法作业,尤其是在加装一些电器设备时,一定要把原理弄明白,再进行安装,安装后要理清车身线路。不要肓目根据个人经验进行作业,以免造成不必要的麻烦。


答复:
谢谢您分享的经验。
总结两条经验:
一是车辆不要轻易改装,容易产生潜在的故障;
二是整车厂在做整车设计时,应该考虑到市场上经常改装的需求。保证这些需求供电的单一性,也就是尽量不要几个重要的用电系统共用一个线路和保险丝;
另外有个问题您没有回答,就是为什么“换挡杆只能在P挡位置,不能换到其他挡位”?难道有P档锁,而且P档锁也共用了这个保险丝?肯请回答!
如果是,那么这样的设计有风险,因为基本上两个倒车灯21W*2=42W,加上仪表上的LED显示屏用电,P档锁电磁阀用电忽略,工作总电流有4A左右,如果有其它的用电器就更大;再倒车灯的导线需要用0.5,按照平常的设计,保险丝至少要10A。不知道此日系车选用的是7.5A的保险丝。
所以请兄弟帮我查查看,一是挂在这个保险丝下共有几个用电器;二是每个用电器是什么(用来算功率);三是各个用电器选用的导线的规格。
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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:26:52 | 显示全部楼层
yaoxiaodong 发表于 17-4-2009 20:15
车子在长时间行驶,尤其是跑高速后,在减速时,老是有机油压力低报警,是热怠速时油压低造成的吗?为什么热怠速会导致油压低呢?机油长时间不换会变稀还是稠啊?是哪个压力大啊?


答复:
从您的描述来看,应该是有问题的。厂家在做标定时必须考虑到的不同工况下,不同环境下的情况。应该是误报或是有故障。
一般来接,机油压力开关是硬线连接(hardwired)的,直接接到仪表控制器,在发动机正常运行之前都是常亮,运行后机油压力正常就会熄灭,而且这个信号一般是低电平有效。
原因是低电压造成,那低电压是怎么产生的,检测一下就知道;如果是普遍现象,就要弄清楚仪表控制器判断低电平的阈值是多少,然后进行重新配置一个合适的值。
有同行认为这是油的物理状态发生变化造成的,我不太认同。因为温度升高,油压变大,这样并不影响开关的状态。
请问这是什么车?有相应的电路图和数据么?

[ 本帖最后由 Roewe950 于 7-5-2009 18:27 编辑 ]
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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:29:32 | 显示全部楼层
不变 发表于 12-4-2009 12:36
金杯海狮左边的转向亮度速度正常,右边的明显比左边快。开始有前方的亮度弱(一大一小2个灯泡)拆下是发现大的坏了于是换了个新的。结果故障解决了。百思不的其解,麻烦高人指点下啊........


答复:
这是一个特别的安全配置,而且是法规要求的,就是前后转向灯如果发生故障(bulb monitoring),相应侧的其它转向灯应以更快的频率闪亮(一般双倍频率),以唤起其它车辆和行人的注意。 不过检测的原理是检测总电流,少了一个灯工作,当然一侧的转向灯的总电流会下降,而控制器中一般会采用一个专门的SMARTFET来控制和检测转向灯。注意侧转向灯坏了一般不会检测。
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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:31:41 | 显示全部楼层
luodayou5560 发表于 10-6-2008 18:46  
塞欧开空调时空调开关继电器不停的跳


答复:
能提供进一步的信息么?

一般来说,原理如下:

空调开关/离合器是由发动机控制单元(EMS)来控制的,而EMS如何判断启停空调的,条件是通过空调头的A/C键发出的请求,不过这个请求是经过空调压力开关(高压和低压串联),而且一般来讲EMS要判断发动机启动后才会拉底继电器的线圈端。

如果继电器不停的吸合,说明EMS的输入在变。可能的原因很多,从原理上讲,可能继电器故障(很少),控制器内部电路发生问题(很少),网络有故障(有时),或压力不稳定(可能),或A/C键接触不良(可能)等等,具体什么原因要根据实际情况进行排查。
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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:33:55 | 显示全部楼层
xiaojun1978 发表于 28-4-2009 07:08
奥迪A4
请问各位奥迪A4更换左前电动玻璃窗后怎么手工设定,谢谢



答复:
你说的不够清楚。
手工设定是什么意思?请补充。
我先猜着回答,因为奥迪A4左前窗是智能电机,所以我想更换完玻璃,你想将控制方式由手动模式变为自动模式,对不?
一般来讲,方法如下:
先选择向下运行,按着不放,碰到密封条不能动,称为软停止(soft stop)。松开开关后,再继续选择向下,电机实际上会再运行到硬停止(hard stop);
然后向上运行,使用相同的方法操作。
即可变为自动运行模式。这是智能电机自学习的阶段。
因为智能电机使用的是霍尔传感器来检测电动摇窗机的行程的。
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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:36:01 | 显示全部楼层
xiaojun1978 发表于 4-5-2009 18:40
丰田雷克萨师十六脚诊断插座,
各位兄弟有谁知道丰田雷克萨师十六脚诊断插座的端子含义


答复:
一般来讲,行规有定义,去查查都有的(OBDII)。
4-车身地;
5-信号地;
6-CANH;
7-K-LINE;
14-CANL;
16-电源;
其它的根据自身的定义有所不同,不少是空的,或预留用作中速CAN,或DS2,或L-Line等。
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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:39:50 | 显示全部楼层
新泽西源 发表于 27-4-2009 17:02
作为 汽车电子技术专业的 学生
我电路图不懂 有点无地自容    一些图上的编码 导线的 颜色 不懂;
希望前辈指点   给点资料学习 哦!!!
谢了


答复:
问题不具体。我就回答导线的一些简单知识吧。
一般情况下,有关导线的图分为电器原理图(Circuit diagram),导线布局图(Harness layout),还有三维的导线走向的。
每种图又有很多基础知识。一次很难讲清楚。
大家常接触的是电器原理图,每根线上基本上会包含线号(Wire ID),颜色(color),截面积(Area),长度(Length),配置(Configuration)等。
例如:800 YB 0.30 120 ALL
代表第800号线,黄黑色,0.30mm*2,120mm,所有车型配置。
对于颜色,基本上都英文单词的首字母,除了
blue,u;
brown,n or br;
L,表示浅light;
d,表示深dark;
等。
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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:41:06 | 显示全部楼层
yangguofang 发表于 16-4-2009 08:48
现代汽车自动化越来越高,针对防夹的需求也日趋紧张。
设计安装防夹系统已经成为汽车所必须.


答复:
防夹设计,是一种安全特性(safety feature)。
只有在窗控制有一键上向(one shot up)的功能是才是必须的,因为一键向上有夹人的危险,而且这种力量还是比较大的,有20牛(N),相当于2公斤多的力量,足以致一个小孩窒息。
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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:42:47 | 显示全部楼层
dengdese 发表于 29-4-2009 21:04
故障现象
一辆宝马(BMW)轿车发动机启动不良,经检查,该车点火火花弱,初步判断为点火系统故障。更换了点火线圈后,火花变强,发动机也能顺利启动,试运行几次都没有问题,遂把车交给用户。可没几天,用户又将该车送回,故障现象仍是不能启动,但是跟维修前有点不一样:早晨启动比较好,怠速或行驶一段时间后发动机会突然熄火,然后再怎么发动也启动不了。
诊断与分析
  根据情形分析,判断该现象很可能是两种故障并发所导致的:一是发动机启动不良,二是运行中发动机熄火。我们先更换了点火线圈,一箭中的,成功地解决了早晨启动不良问题。看来点火线圈是肯定没有问题了。那么运行中发动机突然熄火是哪的问题呢?我们怀疑是电子控制系统有问题。该车的发动机燃油供给系统是L型叶特朗尼克(L-Jetronic)电控系统。凭直觉,这个故障一定是与电子控制系统有关的故障。理由是早晨启动良好,常常在怠速中熄火,然后启动困难。假如是机械问题,早晨启动也不会顺利,而且发动机运行状态也要恶化。因此,必须在故障症状重现时最快地进行诊断。
L型叶特朗尼克控制系统电路如图1所示。这种L型叶特朗尼克系统,除了燃油喷射由计算机控制之外,其余系统(例如点火系统等)仍旧沿袭原来的系统。计算机采样点火线圈负极,通过这个信号感知发动机转速,再结合空气流量表信号计算燃油喷射持续时间,当然还要根据冷却水温度和节气门开度信号进行补偿。这样在发动机产生不启动症状时,确认喷嘴的动作声比较好一些。


答复:
这种问题非常棘手,很难判断。通常需要专业的方法。
首先应通过诊断读读故障码,看看控制器记录了什么故障;
再示波器看看控制器输出给初级线圈的电压是多少,一般来讲点火的电压不会变化,变化的是频率。
还是觉得很难说清,要到现场排故时才能判断。
请问现在这个问题有什么最新的进展了么?
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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:43:46 | 显示全部楼层
yaoxiaodong 发表于 17-4-2009 20:15
车子在长时间行驶,尤其是跑高速后,在减速时,老是有机油压力低报警,是热怠速时油压低造成的吗?为什么热怠速会导致油压低呢?机油长时间不换会变稀还是稠啊?是哪个压力大啊?


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从您的描述来看,应该是有问题的。厂家在做标定时必须考虑到的不同工况下,不同环境下的情况。应该是误报或是有故障。
一般来接,机油压力开关是硬线连接(hardwired)的,直接接到仪表控制器,在发动机正常运行之前都是常亮,运行后机油压力正常就会熄灭,而且这个信号一般是低电平有效。
原因是低电压造成,那低电压是怎么产生的,检测一下就知道;如果是普遍现象,就要弄清楚仪表控制器判断低电平的阈值是多少,然后进行重新配置一个合适的值。
有同行认为这是油的物理状态发生变化造成的,我不太认同。因为温度升高,油压变大,这样并不影响开关的状态。
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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:47:09 | 显示全部楼层
xxj2422042 发表于 30-4-2009 09:54
我在维修手册上看到几乎每个系统电路图都有 30, 15, X, 31,这几根线,请问这几根线代表啥意思啊?


答复:
基本上,点火钥匙位置都有行规定义的。
KL。30,Battery,直接给电池正极接通;安全/防盗系统,锁系统,部分灯系统,收音机在此状态下工作;
KL。R,Auxillary/accessary,转动钥匙一下接通;雨刮,门窗,天窗,灯光系统,后视镜调节,点烟器等在此状态下工作;
KL。15,Ignition,转动钥匙二下接通;天窗,座椅调节,功率不大的加热系统(功率大的要等启动后),各个控制器,网络,诊断等工作;
KL。50,Crank,暂态,就是常说的点火;点火瞬间,很多用电系统被暂停;因为点火时,电池电压会严重下降;
KL。31,earth,电池负极,车身地;
还有不常见的KL。15g
有些车,特别韩系,对于KL。15,会分成Ignition1和Ignition2两个状态,不深入了。另外在哪个点火开关下挂哪些系统是有讲究的,不同的车型有不同的设置。
为什么要分这么多?简单一点讲,就是为电池省电,让车在不发动的情况下持续带电更长时间。
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 楼主| 发表于 7-5-2009 18:48:07 | 显示全部楼层
zhuliwei 发表于 14-10-2008 21:00
一辆2002年款捷达电动窗,左前只会升不会落,其它几个门正常,线路检查过没问题,开关替换过也正常,请教一下是不是控制器坏了,


答复:
不知道捷达是怎么控制门窗电机的,能不能贴个电路图?这样才知道是控制器控制的,还是开关直接控制的?
这个问题在很多车上都发生过。问题千奇百怪。
等待楼主进一步的信息,我非常对这个问题非常感兴趣。希望得到您的答复和跟贴。
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 楼主| 发表于 7-5-2009 19:47:51 | 显示全部楼层

CD,录音机装上后受干扰,随怠速发出响声。清高手指点!

zhengzheng 发表于 16-1-2009 03:36  

装了好几个CD,录音机了,都遇到了一个麻烦,那就是装上后随汽车的转速发出嗡嗡的响声,换了几个录音机也不起作用,接线没有错误,装了一个音频滤波器声音减小但没有根治,想请各位高手指点一下解决办法,这杂音的来源。

观点:
1。发动机转速不稳定, 忽高忽低  所以你的发电机发出的电压随之,
这个杂音根本原因就是 电压不稳反映到CD,录音机
1.发电机整流器有故障     建议 测发电机输出电压  是否稳定
2.仪表用的稳压器不太好    建议检查仪表稳压器   
   可以判断你的发电机整流器 或者你车的仪表稳压器 不太好
2。发出嗡嗡的响声是低频干扰,重点检查音响机头的负极搭铁的可靠,可以直接加根线接电池的负极。发电机整流器有问题,输出交流成分多也会这样。
3。可能是发电机R线的接触不良。车一走震动了。产生干扰
4。属于俗称的低频交流声。
在电源输入端加低频滤波器(大电感大电容的那种),如想效果更好的话,还可以选择多级电源滤波,另外需要注意线路输入的阻抗匹配、屏蔽等。
你加的音频滤波器不知道是加在哪?一般而言,音频滤波器的作用是修正频率响应的,在放大电路通道中,和电源滤波器不一样。
另外,也有可能是你的发电机整流器有半边损坏,由原来的全波整流变成了半波整流而造成音响电路产生交流声。
5。建议找到干扰源  1可以先拆掉发电机的皮带 启动着车试一下 没有干扰了 可以在机子的电源输入端 装一个滤波器(可以自己做一个电容 电感组成的派型滤波器)最好再检查一下发电机 碳刷短了 也会产生偕波干扰的  2如果还有干扰 就有可能是来自高压部分的了 可以换付好一点的阻尼高压线 再检查一下天线的屏蔽 扬声器输入线的负极是不是直接接地了
6。楼主:这种原因主要是CD,录音机电源滤波不良造成的,如果是汽油发动机,一般是由点火系统和发电机产生谐波造成的,如果是柴油发动机,基本上是发电机造成的,故障点是发电机的碳刷与整流子接触不良,再就是有些附属电器产生谐波干扰。
  解决办法,在录音机前端加一个LC滤波器,市场有售。
7。因为你接了电源的地线,你的音频输出再接到汽车音响里边,那样就会形成一个地线回路,会造成干扰!
汽车电池负-->汽车音响主机地线<--随身CD机音频输出地线<--随身CD电源负极<--汽车电池负。
上边就形成地线回路!
8。根据经验,可检查如下部件:
1、地线,如果是后加的最好和其他大电流地线分开;  
2、干扰,屏蔽线之类的有些麻烦,不妨加一个屏蔽磁环,很便宜的,就几块钱。
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