中国汽车工程师之家


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论坛口号:知无不言,言无不尽!QQ:542334618 

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汽车行业自主创新之隐忧,汽车人应该抱团,大家都来聊聊吧

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新浪微博达人勋

发表于 21-11-2011 11:05:46 | 显示全部楼层
很好 以后会常来
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该用户从未签到

新浪微博达人勋

发表于 3-11-2009 15:05:27 | 显示全部楼层
1)急功近利的国企领导眼睛只盯着外国技术,不认为自己的技术人员有价值,所以技术人员的积极性没有发挥出来。(2)国企不尊重技术人员的意见。汽车是技术非常复杂的产品,在开发阶段必须尊重技术人员;但国企是长官意志,领导在决策上经常不考虑技术可行性。(3)国企普遍存在腐败现象。图纸需要一轮一轮地改进才能进步,但供应商总是找领导批条子,让不符合质量的零部件蒙混过关;技术人员在有缺陷的零部件上做,只能越做越差。(4)国企中总有一群不干活的闲人,只会说风凉话,让干活的人有挫折感。这些因素最后导致的结果就是让大家都对自主开发丧失了信心。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    28-5-2016 10:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    新浪微博达人勋

    发表于 26-10-2009 22:32:08 | 显示全部楼层
    站长?不管怎样算是学习了,分析的很透彻,另外也看到了你对这个站倾注的心血,百分之百的支持。以前我不是常浏览这个网站,今天看了这个以后决定没事常来看看,多跟你还有诸位高手学习,交流。
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    该用户从未签到

    新浪微博达人勋

    发表于 28-10-2009 18:46:53 | 显示全部楼层
    我深深的体会到了站长的良苦用心。也非常感谢站长给我们大家提供了一个交流的平台,这对大家的学习是非常有利的;大家都知道我国虽然是汽车大国但远远不是汽车强国,这么大的市场钱却都让别人赚走了,大家多交流,共同进步!!!
    革命尚未成功,同志仍需努力!!
    一起加油!
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    该用户从未签到

    新浪微博达人勋

    发表于 27-10-2009 09:19:34 | 显示全部楼层
    非常感谢站长的一片苦心,字里行间都能看出站长的坦诚之言。
    这个网站确实是一个好网站,不管他是在萌芽阶段,还是成为一颗大树,至始至终都会保持着最初的梦想!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20-8-2015 11:17
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    新浪微博达人勋

     楼主| 发表于 26-10-2009 11:16:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

    CQI(9,11,12,15,17,23)特殊工艺评估       Adams_car高级应用培训   振动噪声基本原理方法
    美国/欧洲几何尺寸和公差(GD&T)培训    车身尺寸优化尺寸工程      汽车消声器设计,声学材料
    大众,通用和福特对供应商期望和要求     汽车行业审核VDA6.X        高层,中层,基层培训


    中国汽车工程师创办的目的,汽车行业的现状

    从这个网站成立到现在不知不觉就4年多时间了,回顾这几年的网站的发展经历以及在汽车行业这么多年的经历,感慨很多,总想写点什么。

    一、汽车行业的现状


    中国的汽车行业从白手起家,完全自主设计;到合资遍地开花,话语权被外方控制;再到现在各自主品牌争相自主设计,也可谓是风风雨雨。作为一个汽车人,从九十年代末进入汽车行业,在国有企业、合资企业工作过,经历了不少,时而自信,时而失落,时而充满希望,时而愤世嫉俗。百无聊赖之际创办这个网站,但却真心希望为大家打造一个交流平台。现就这几年汽车行业的亲身经历,谈谈自己的一些看法,有偏颇的地方请大家包涵。


    1.中日合资企业,车型肯定全面引进,以生产为主。公司技术人员主要是以国产化,质量控制,售后服务为主,其他还包括一些满足生产设计一些工装夹具,实验装置之类的。而对产品的微小改变也必须征得日方同意,还需得到日本进行试验确认。得到他们的设计方法,设计标准,实验方法那是不可能的。而中方自己搞的东西,只要不是日方的,日方工作人全部照相,无偿收集。而派到日本去所谓的研修,进他们公司不准带电脑,不准照相,只能看看,最多没人时抄一点东西。要从他们哪儿得到一些所谓的技术真难。也就造成了中日合资企业技术非常薄弱。对于日本人还是不得不佩服的,记得一次做实验,日本实验技术人员看到国内的道路状况,对各种路况又是照相,又是测量路面凹坑的深度,尺寸大小,他们对工作的态度和做事的细致程度令人钦佩。而他们的抱团精神更让我们惭愧,日资企业无论是汽车零部件,还是各种设备,他们通常会优先选择自己的企业,而我们不要说试试自己的东西,有时一提到国产零部件,有的人就认为不行。


    2.欧美合资企业,引进的方式和日资企业没两样,欧美企业相对于日资企业可能要好一些,能得到他们的部分试验标准(企业标准),试验方法,有时能否看到他们的一些试验数据和文档,设计这一块他们同样不会交给我们。核心的东西肯定不给。


    3.一些老的国有企业(针对轿车行业),由于以前很多东西自己搞,因此一些老的工程师是相当有经验的,跟他们干进步真的很快。但是很多企业都把精力放在了合资引进,挣快钱。一些有经验的人,有的退休,有的跳槽,形成人才断层,而年轻的又有一个积累过程,我认为这是很要命的,如果前面的人都走了,积累都没了,和完全从零开始又有什么区别呢。现在,由于国有企业的工资待遇问题,刚有点积累的人又走了。现在的很多自主设计主要是参考别人的,很多核心的还是委托给国外的什么AVL,FEV,里卡多,国外设计公司搞。拿轿车发动机设计为例,缸体缸盖复杂的部分,要么是在老的发动机基础上改,要么完全委托给国外的公司设计,好一点的公司能够独立设计一些进排气管路系统及一些附件系统。控制系统几乎完全为国外业垄断。不过在车身设计及造型还是有不少进步,令人欣慰。


    4.技术人员待遇问题,合资企业普遍优于内资企业,但从早期个人积累内资企业好于合资企业。国内企业待遇低还是存在于体制上,拿日本企业做对比,同样是课长,有搞管理的,有搞技术的,他们待遇基本差不多,而搞技术受搞管理的领导,搞技术的课长的数量不少。国内,这方的制度也有,但很难落实,大家可以看看,一个技术部门有几个和领导待遇相同的技术人员。而你的待遇多少基本由你领导定,因此,加上中国人的传统观念,都向管理方面发展,毕竟管理岗位数量是有限的,长期不得志的就走了。


    二、创办网站目的 www.cartech8.com

    总之,国内的自主设计和创新能力还很弱,而国外的一些合作伙伴主要目的还是来抢市场,以技术等手段控制合资公司的话语权,现在他们是既得利益者,提出得所谓合资公司自主品牌,具体怎么样,我想各位从朋友同学那儿应该很清楚。记得以前一家合资公司新车上市,在媒体上宣传的是“和国外企业XX联合开发的新产品”,其引进方法方式和以前没有什么区别,什么都是人家搞好了,国产化,最多在国内道路上做做试验,有问题反馈给别人再改。

    以前在报纸上网上经常看到说什么,开发一辆新车要十几甚至几十亿美元,要多长时间,有多难,个人认为这是老外们跟中国人散布的mi yao吧,给大家设置一个心里门槛吧,让一些企业的老大们不要有太多的想法,老老实实的在那漫无边际的学习吧。搞汽车确实很难,要搞精更难,但不搞,是永远没有可能的。其实搞技术久了,大家就会明白,所谓技术就是一层窗户纸,捅破了没那么神秘,没有老外和国内某些人说的那么难,但是要搞好确实也不易,需要长时间的积累和实践。可喜的是现在一些自主品牌在向这个方面努力。

    上面说了这么多,归根结底核心的都在别人那里,现在我们处于积累阶段,指望老外把他们的技术仁慈的给我们,从这几十年合资之路我想还是不可能的,谁傻到会培养一帮竞争对手来跟自己抢食。我们不指望别人的施舍,也不可能鼓励大家去拿人家的资料之类的来分享。但是有一样是我们的,哪就是这么多年,各位工程师逐渐积累的知识和经验,它在各位的脑袋里。因为我们每个人只能在自己从事的工作方向有所积累,而且不是很全面,各有所长,有各有所短。因此打造这个网络平台,其目的是大家相互交流和学习,分享大家在工作中的各种经验,取长补短,共同提高。要知道,人这一生大多东西都是从别人哪儿学来的,有时是有意识的,有时是无意识的。我决得技术人员有一个毛病(因为我也是其中一员),学到一点技术知识,有时总想藏着,拍被别人学去了,老实说我觉得很酸,你学到的东西很多也是别人总结的,或者在前人的基础上结合你自己的智慧创造出来的,能够凭空发明的很少,而且这些东西就一定正确吗,我看未必,也许过了许久,发现是错的。交流中是提高最快的,大家访问我们这个网站,有时在别人几句话中,突然感到豁然开朗,眼前一亮的感觉,至少我经常这样,在别人有意无意的几句话中提高。所以,我们才以论坛的方式将大家的一些经验沉淀下来,在你真的需要时,对你有所帮助。

    三、论坛现状

    论坛经过多年的发展,有不少进步,积累了不少汽车方面的东西。

    1.网站设置积分规则,实属无奈,如果无限制的资料下载,没有足够的服务器支持是不可能的,否则速度可想而知,我们提倡资料够看就行,多了放在那儿也没用,几十兆的资料够你看1年的。


    2.网友不花一分钱人民币,也不会对你的访问有任何影响。部分积分限制,通过你的努力很快就能达到,我发现喜欢交流的网友,积分根本用不完,我们不论多忙,每天都对网友进行积分奖励,网友的交流我们不以对错论英雄,鼓励大家交流学习。


    3.希望大家不要发布垃圾信息,它会占用论坛大量的资源,同时为我们每天清理垃圾信息带来非常大的工作量。批量删除垃圾信息有时会误删一些有用的东西。因此对一些过分的网友只有封号了。

    三、对汽车同行的提议

    1.公司和老外限制的资料不要在论坛发布,那是别人的,你的经验和大脑里的知识你拥有自主知识产权,鼓励和大家交流,因为知识也需要不停的补充和更新,放在脑子里太久它会过时,会忘却。发在论坛和大家交流他会被不断的补充和完善。对你和别人,乃至整个中国的汽车行业也是有好处的,因为同行们也许会因为你的经验而解决了他们的问题。当你的经验被别人认可和赞誉时,那也会有一种说不出的成就感。到论坛看看,你就会体会到众人拾柴火焰高的道理。一句话,从老外那学不来的,我们全体汽车人自己慢慢积累,减少这个时间过程。因此建议:学习日本人的抱团精神,每一个到论坛访问的工程师都留下一篇经验总结,它将是中国汽车工程师的精神财富。

    2.对于有经验的工程师,每完成一个项目,好好进行总结,不论是别人的还是自己的经验都记录下来。如果可以,我们鼓励将经验发到论坛共同探讨。对于没有经验的TX,可以将你们对汽车行业各个方面的想法、看法,发布出来,我们不会因为探讨的问题简单就另眼相看,我们同样会积分奖励。

    3.汽车技术不要听别人说难,就认为难,不要听别人说易,就认为容易。总的来说,就是一层窗户纸,要进行设计开发不难,要搞精确实不易,任何简单的东西深入了都是一门很大的学问。

    5.任何公司都不会十全十美,或多或少存在不少问题,辩证的看这些问题。远离中国各行各业浮躁之风,安心踏踏实实做好自己的工作,经验和财富对大多数人是不可能一蹴而就的,是一个慢慢积累的过程。

    6.如果觉得网站还行,在分享的过程中,不要忘了和别人分享。你的论坛的发言以及向别人推荐我们网站就是对我们最大的支持。

    最后我们也没有什么豪言壮语,只希望做一些我们认为应该做的事,以上发言有不妥的地方欢迎大家指出来,但不要进行人身攻击。谢谢!

    我们的口号是:知无不言,言无不尽!


                                                                                                                                              中国汽车工程师之家


    www.cartech8.com

    该用户从未签到

    新浪微博达人勋

    发表于 28-10-2009 11:46:17 | 显示全部楼层

    有同感

    关于中日合资企业,正如站长所言,关于核心技术方面日方管理的很严,基本上看不到,即使很小的设计变更,也需要日本方面同意。
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    新浪微博达人勋

    发表于 28-10-2009 14:30:30 | 显示全部楼层
    不管怎么样,还是在外资企业里正的钱多。我们的小企业一个月就那么一点工资,还不够吃。
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    新浪微博达人勋

    发表于 28-10-2009 21:47:55 | 显示全部楼层
    自主企业的技术开发楼主分析的很有见解,再加一条就是私企的老板好像有个通病:外来的和尚会念经,我们公司就是,跳槽来的人总比自己培养的人工资高
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    新浪微博达人勋

    发表于 28-10-2009 22:04:09 | 显示全部楼层
    不管怎么说,过去的就让他过去,未来掌握在我们这一帮人手里,我们一起奋斗,为中国汽车行业尽绵薄之力
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    新浪微博达人勋

    发表于 28-10-2009 22:35:00 | 显示全部楼层
    知无不言,言无不尽!
    支持楼主
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    新浪微博达人勋

    发表于 29-10-2009 13:29:55 | 显示全部楼层
    分析很透彻,可惜我国人民都是穷怕了,急功近利,不像老外有钱,一个项目搞个三五年光赔不赚,没这觉悟啊。
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    新浪微博达人勋

    发表于 29-10-2009 15:04:11 | 显示全部楼层
    汽车行业应该好好整合一下啦
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  • TA的每日心情
    开心
    20-1-2018 20:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    新浪微博达人勋

    发表于 30-10-2009 00:11:38 | 显示全部楼层
    交流才能进步
    工作一年了,有了一点点积累,但是在这一年中和别人的沟通交流比较少,这严重制约了我学习的效率,以后一定多和大家交流
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    新浪微博达人勋

    发表于 30-10-2009 09:26:25 | 显示全部楼层
    以前在广汽零部件旗下的公司工作,给合资汽车厂做供应商的,也是合资单位,的确没什么技术研发可言,有在本田做研发的同学,也是每天收收日本的邮件,翻译翻译,做做表格。

    日资的想学技术,基本不可能。日资汽车企业,连零部件,工具材料,物流商全部都选择日本的。中国的合资方其实能有多少利润?日本人从来都是鄙视我们的,你去日资做了才知道,连厕所都分档次的。

    只有自主研发,中国的汽车才能有活路,有竞争力
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    新浪微博达人勋

    发表于 30-10-2009 09:36:20 | 显示全部楼层

    我们看好你

    站长好样的,支持你!中国的汽车行业需要这么一群汽车痴人,我也是其中一个.
    希望中国汽车工程师之家越做越好.
    文章写的很不错,有血有肉很深刻,有两处错别字请改正下,

    而对产品的微小改变也必须争(征)得日方同意,还需得到日本进行试验确认。

    网站设置积分规则,实属无赖(奈),

    我们看好你,站长,这帮汽车工程师永远支持你!
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