声讨技术方案骗子，曝光骗子的无耻行径！

yinqing

zyt77777 发表于 11-1-2013 17:42
我感觉最关键不在于商品意识，更应该注重在产权意识。毕竟有很多想法和创意在技术上是可行的，但是对于世 ...

可能我没有说清楚“技术商品化”的概念。我不是指一个具体的物化商品，一个杯子、一个仪表。我想说的是让技术以"商品"的形式出现：包括专利、设计图纸、设计原理、各种法律文书...，具体的商品表现形式我也在摸索中。总之，现在的技术交流太过“赤裸”，对于技术人员几乎没有“技术隐私”可言，不说清楚客户不满意，说清楚自己很危险，大家都在做技术，在市场上混，应该研究一个“合理交易形式”。你觉得有道理吗？

zyt77777

yinqing 发表于 12-1-2013 10:29
可能我没有说清楚“技术商品化”的概念。我不是指一个具体的物化商品，一个杯子、一个仪表。我想说的是让 ...

对的，是这个道理“技术商品化”。技术要商品化的确不容易，毕竟这个知识产权意识现在还是有点差，”合理交易”还是困难的。所以技术员及其工程师就很危险了。靠脑力吃饭的人，只要没有该部份应得的，其实还不如体力劳动来得直接，因为一旦技术公开化之后，得不到保护，就没有利益，体力劳动，只要不工作，就不会有利益（比较直接）。但是现在技术市场（因为不能直接转换为为大众受用性商品）是买方市场，作为卖家平等的机会几乎为0。

高调爱国

一、东北地区的技术骗子最爱使用的是：
1.给技术服务方一堆图纸，把开发需求也写得明明白白，同时还要拟定一个保密协议，让你先签订《保密协议》，保密协议上还约定，要是你泄密了人家的图纸，人家要罚款多少多少，看似正规吧？错！其实这《保密协议》是一个套子，东北大忽悠们的玩法让你找不出破绽，人家都教你保密了，你的警惕性就降低了，所以当对方是真客户了，搞了一个课题组没日没夜的的评估技术方案，满心欢喜的等待大集团客户给你正式通知呢。结果等啊等，盼啊盼，东北大忽悠的某一个技术主管又来了，告诉你：“我们领导说了，你们的技术实力不错，我们也调查和了解了你们，你们在业界蛮有名的。我们领导的意思：教你们把技术方案在细化一下，你们现在已经入围了，和你们一起入围的还有两家.......”南方的科研设计公司一听就傻掉了，不是说东北人都厚道吗？怎么这样麻烦啊，这不是骗我们去招标嘛！但是有啥办法呢？已经干了这么多了，只能继续努力吧，结果把方案细化的不能再细化了，还硬着头皮把招标书搞完了。又等啊，又盼啊，又一个月过去了，结果东北大忽悠发来了一封加盖“公章”的邮件，内容道：贵公司此次招标因为某一种原因未中标，但是你们的技术实力我们认可了，希望下一次有机会合作。辛苦的南方科技公司工程师们此时才知道彻底被骗了，东北人骗人真有一套啊。忽悠一词来源于东北地区，东北地区到处都是大忽悠。东北人的豪爽那仅仅是美丽的传说，借用豪爽忽悠你那才是真实的。

yinqing

高调爱国 发表于 14-1-2013 08:50
一、东北地区的技术骗子最爱使用的是：
1.给技术服务方一堆图纸，把开发需求也写得明明白白，同时还要拟定 ...

看来你比我的地位高一些，我还达不到“被忽悠”的级别。看过你的叙述，有个建议，1、“黑框”策略。黑框是关键技术，谈钱的地方，黑框输出的数据是结果，达到对方的要求。对开发图纸的回答是能够实现或者不能够实现，而不是怎样实现，实现的具体方案是经济问题，而不是技术问题。2、接触你的人是客户，而不是技术伙伴，他去投标中标与否是他的问题，是解决他提出的技术问题是你的问题。最好不要错把客户当成技术伙伴。

zyt77777

高调爱国 发表于 14-1-2013 08:50
一、东北地区的技术骗子最爱使用的是：
1.给技术服务方一堆图纸，把开发需求也写得明明白白，同时还要拟定 ...

既然是招标，那就应该有公正，标书是不能在未公正的情况下进行开封的。不过国家对于这一块的管理的确有问题，买方就是公正方，而且里面涉及的东西很多很多的。
对于招标来说主要展示的应该是原有成功产品状况及其公司实力状况，对于新开发产品基本开发理念，如果具体到细节，这个应该是在产品理念是否符合要求的情况下再继续探讨的问题，不过现在招标问题就在于“挂羊头卖狗肉”，成功之后附加条件很多的。
还有关键一点，也是最重要的一点：利益至上原则（让别人付出多的钱是不会愿意的，宁愿选择低质低价，然后选取招标好方案进行操作）。也就是在钱上，方案做得再好也是徒劳，可以采用嫁接方案的方式完成。

高调爱国

zyt77777 发表于 14-1-2013 14:27
既然是招标，那就应该有公正，标书是不能在未公正的情况下进行开封的。不过国家对于这一块的管理的确有问 ...

在中国招标可探讨的问题太多，坊间好似有一种说法：“不招标可以买到好东西，越招标越腐败，越招标越搞成豆腐渣工程”。我们很想知道到底是招标有错？还是人的错呢？

一些“敢于”去招标的单位大多没有技术，也没有强有力的科研和技术评估团队，他们“敢于”去招标别的原因没有，真正的理由：上面有人，而且是能说了算的人。

对于一些成熟产品招标还算说的过去，对于研发和创意型的新项目，假若评标人是一个吃吃喝喝抓拿骗吃的腐败份子呢？后果可想而知！假若监审的“专家”是“挂羊头卖狗肉”呢？

现阶段招标工作的疏漏和反科学问题太多，我想咱们大家不要在这种人人皆知的问题画太多时间。而是应该把主要精力对付在全国蔓延的技术骗子身上，一定要还我中国大地一个清平世界，一定要重视知识产权拥有者，要尊重脚踏实地的科研设计人员。以知识和创造为基础的脑力劳动是我们国家走向强大的基础。

以上是个人见解，感谢各位的热烈讨论。

zyt77777

高调爱国 发表于 16-1-2013 10:54
在中国招标可探讨的问题太多，坊间好似有一种说法：“不招标可以买到好东西，越招标越腐败，越招标越搞成 ...

兄台，您也说得有点明了。我说过这个中间涉及的东西很多很多，当然不仅仅只是您说的这些哦！
当然招标本身是没有错的，国外不一样是进行招标嘛，关键是在制度和人的厉害关系，制度是人设置的，当然最根本还是人为原因了。
我之前招过标的（只是作为发起人，参与全过程跟进），尽量把所有东西做得公平，但是这其中仅仅是一个最初环节，利益链太广了，有实力的单位根本不要什么技术方案，成熟产品也是一样的，没有创新与不创新之分。当然也没有“专家”，招标主管人说了算，只是出问题后找技术工程师顶上，于是就有“专家”了。当然招标本身就成了“挂羊头卖狗肉”的了。
当然知识产权保护是相当重要的，这样技术骗子才能得到相应遏制，这样还可以规范招标过程中的一些问题，主要还是该方面的制度规定。知识产权都无保障，何以招标。创新是发展的巨大动力，不要等着国外的技术溢出，那就很悲剧了。

高调爱国

zyt77777 发表于 16-1-2013 13:33
兄台，您也说得有点明了。我说过这个中间涉及的东西很多很多，当然不仅仅只是您说的这些哦！
当然招标本 ...

哈哈哈，是的，你说得对
前些天悲观情绪太浓了，现在好多了！

zyt77777

高调爱国 发表于 24-1-2013 11:27
哈哈哈，是的，你说得对
前些天悲观情绪太浓了，现在好多了！

看开了就好了 ！ 还是以后多注意这些方面的事情。

635876820

到处都有这种人啊

BIANYOUFA

还是法律不健全啊 ，中国的骗子太多了啊

zzx945

任何生意应该让他们先和你们的法律顾问谈谈。

高调爱国

zzx945 发表于 10-3-2013 16:46
任何生意应该让他们先和你们的法律顾问谈谈。

沟通成本太高了。

zzx945

高调爱国 发表于 21-3-2013 10:40
沟通成本太高了。

是的，要先到对方公司做考察。
我们最近要购买天然气的气耗仪呢