发动机正时之我见

094核潜艇

近日虎口浪尖贴出了关于发动机对正时的帖子，版主机械师，网友为人民服务都发表了各自的高见，核潜艇在论坛潜水时（本人一贯潜水，有网名为证）忍不住多说了几句，引发了一些争论。相对于两位老师傅，本人入行不过三年，属于菜鸟，今天也发帖具体谈谈自己的看法，希望能有抛砖引玉的作用。
     先回答是否可以不用记号对正时？答案是：可以。但是加一句，在理论上。
     其实说可以也是有前提条件的，什么条件呢？即必须掌握正确的初始点火提前角和气门叠开角数据。
      首先说说初始点火提前角。我们都知道，理论上四冲程汽油发动机是在压缩上止点点火作功的，但是在实际上，最佳点火时刻并非在上止点，而通常是在压缩上止点前某一个角度，并且随着发动机的转速和负荷的变化而不断修正的。因此，发动机点火控制中有个术语叫“最佳点火提前角”。而最佳点火提前角如何确定呢，即最佳点火提前角=初始点火提前角+基本点火提前角+修正点火提前角。值得注意的是，发动机在启动时采用的只是初始点火提前角这一固定不变的设计值。
      知道了这些，接下来要做的就是测量工作了。我们必须精确测量出活塞连杆长度和曲柄长度。设连杆长度为X，曲柄长度为Y，则可以得到一个边长分别为X，Y和X+Y的三角形几何模型，在这个三角形中，其中一个内角为Z（即初始点火提前角）。由此，则可以通过三角函数计算出基准缸点火时活塞在汽缸中的位置了。当然，如果初始点火提前角为零度，那就无须计算了，活塞位置直接对到压缩上止点就可以了。
       至于凸轮轴的位置，前面跟贴时我也说过，我们只要知道发动机的旋转方向，就可以根据发火间隔角来判断汽缸工作顺序进而排出各缸工作冲程表，用来大致判断正时的正误，这是基本功，这里不多说了。
       说完了初始提前角，再来说说为什么要知道气门叠开角，其实准确的说是进气提前角和排气滞后角。为什么呢？为了检验正时是否对正。如果我们掌握了叠开角的准确数据，则可以通过计算，将叠开角的角度数据转化为进，排气门在排气上止点的升程数据，也就是说，我们就可以通过使用百分表测量在排气上止点的进排气门升程来验证正时是否准确。
      通过上面的叙述，可以锝出在没有记号的情况下，的确是有对好正时的理论依据的。但是要求掌握必要的数据和一定的数学基础。同时测量存在的误差也可能导致相当大的计算误差，所以我说在实际的维修工作中，这又是不可取的。
      况且，假设我们已经知道初始点火提前角和气门叠开角的准确数据，那么从逻辑上讲，我们肯定是已经拿到了维修手册了，呵呵，不多说了。。。。。
     核潜艇干了两年的电工，最近一年才接触机修方面，功力尚浅，说的也不一定就对，还是那句话：抛砖引玉。

guoge01

请教楼主，我们就以一缸为例
1.楼主所述正时基准点是指一缸的活塞上止点（凸轮轴控制的进排气门开启行程暂不管）吗，还是指基准的点火正时？我认为是指活塞上止点位置。
2.如果知道基准点火正时和气门重叠角的数据，应该还需要知道点火顺序吧？
3.如果都知道标准的正时位置一缸进排气门的升程，那还用精密量具测量干嘛？直接安装不就成了。如果不是同一台发动机，那凸轮轴上的记号也清楚了，何必多此一举来测量呢？
4.感觉如此对凸轮轴的正时，费工费力，搞研究可以，如果用到维修生产上，很不实际，有的发动机这样操作，还容易出现机损问题。当然，除非是遇到极少见的机型，只能用此下策。
不过，楼主的理论基础小弟真的钦佩有加，向楼主学习了。

094核潜艇

哈哈，终于有人跟贴了，呵呵，写了一个晚上呢。
你能问出这些问题就说明我的目的达到了，我想如果为人民服务看到了，也许他会回答你的 ，呵呵
你都 售后总监了？哎你是什么车型的？以后多、多请教啊。

449248316

我在另一个对正时的帖上也说了   不看记号对正时实践中是不可能的
对正时一般都是一缸的压缩行程上止点   
把一缸移动到压缩行程上止点   这时进排气门都是关闭的   凸轮一般有270度都是气门闭合的  而对正时就要知道是在270度的什么地方  在理论上是可以找到这个地方的   可以在维修手册上查出进排气门重叠的角度   再测出凸轮的外型数据    从而计算出一缸在压缩行程上止点时一缸的进排气门应该的位置   再看点火顺序  一般是180度  根据这个位置安装凸轮轴  装上正时皮带
这是我想到的不看记号对正时      刚毕业  在家待业中  说的不好请见量

[ 本帖最后由 449248316 于 6-9-2008 10:32 编辑 ]

虎口浪尖

各位兄台，在此还是得谢谢你们，不是你们所述，我也不会代着各种问题去看丢了多年的书本，先且不那么快来否定你们所描述的吧！先看看读书心德在说！
    配气相位，进气阀开启配气相位进气阀提前角用a表示，进气阀开启迟后角用B表示，a+180度+B=进气阀开启持续时间。排气阀配气相位排气阀开启提前角用r表示，排气阀迟后角6表示，r+180度+6=排气阀开启持续时间。四缸发动机的点火顺序是1-2-4-3，火间隔角720度/4=180度，由于拖轮转角是曲轴的1/2，凸轮轴上的同名凸轮夹角为180度/2=90度。。。。。。。。
    现在也不两位兄台在说不看记号对正时，对此面网上兄弟也有不同的看法，我也在脑子里打了N个问号，前者说是配气相位，而后者说最佳点火时间，前者所说的脑子里很模糊，有没有想过火花塞在什么时候开始点火，是在进气阀开启那一段时间，还是在排气阀开启那一段时间，？？？？？？？我想不是吧！应该是在压缩行程那段时间吧！但活塞压缩到什么位置才是最佳点火时间呢！我不知道，所以不能说你所说的不看正时记号对正时肯定你所说的是对，因为你连关系都没有搞清。对于后者所说也抱着将信将疑的态度！先说信拿一个简单的列子来说明，在一张纸上画两个大小不相等圆，大的圆与的小的圆的圆周一定不一样，连杆的长短，所在活塞连杆在缸内所画的孤度也就不一样，有可能影响最佳点火时间提前或迟后，你所说用函数来计算，有那么一点信，你能把你的说的说的在清析一点吗？老兄相信本人科学的，现在不是提昌科学发展观吗？你所说的对所有人来说是很有价值的，兄弟讲一下谢谢！！！！！！！！！！！！

094核潜艇

虎兄，没有看懂你的帖子。

虎口浪尖

不会吧！我想我也是讲的很明了吧！核兄你在看看吧！对于你所说抱着将信将疑的态度！说信拿一个简单的列子来说明，在一张纸上画两个大小不相等圆，大的圆与的小的圆的圆周一定不一样，连杆的长短，所在活塞连杆在缸内所画的孤度也就不一样，有可能影响最佳点火时间提前或迟后，你所说用函数来计算，有那么一点信，你能把你的说的说的在清析一点吗？老兄相信本人科学的，现在不是提昌科学发展观吗？你所说的对所有人来说是很有价值的，兄弟讲一下谢谢！！！！！！！！！！！！不会你这也看不懂吧！核兄

虚心学习5

知道了这些，接下来要做的就是测量工作了。我们必须精确测量出活塞连杆长度和曲柄长度。设连杆长度为X，曲柄长度为Y，则可以得到一个边长分别为X，Y和X+Y的三角形几何模型，在这个三角形中，其中一个内角为Z（即初始点火提前角）。由此，则可以通过三角函数计算出基准缸点火时活塞在汽缸中的位置了。当然，如果初始点火提前角为零度，那就无须计算了，活塞位置直接对到压缩上止点就可以了


这个论坛太专业了，我都有点迷糊了。。。但是我还这句话有点不对劲，X。Y。X+Y。加上基准提前角怎么就算出位置了？？好象算不出来吧？？

虎口浪尖

为人民服务，我写的贴子不会有那么难吧！看不懂，你说看不懂那我就有那么一点想不通了，是你胆怯了，还是你真的没有看懂你所说的我本想是有那种可能，你这样前者所说的我想过不可能，而你说的我还是认为不可能因为你没有那么的实力来证明你所的，这让人难以相信。。。。。。。。。

094核潜艇

原帖由 虚心学习5 于 9-9-2008 20:25 发表
知道了这些，接下来要做的就是测量工作了。我们必须精确测量出活塞连杆长度和曲柄长度。设连杆长度为X，曲柄长度为Y，则可以得到一个边长分别为X，Y和X+Y的三角形几何模型，在这个三角形中，其中一个内角为Z（即初始 ...

高中时没有好好学习吧？？呵呵

虎口浪尖

你讲的对吗，同志。。。。。

虎口浪尖

知道了这些，接下来要做的就是测量工作了。我们必须精确测量出活塞连杆长度和曲柄长度。设连杆长度为X，曲柄长度为Y，则可以得到一个边长分别为X，Y和X+Y的三角形几何模型，在这个三角形中，其中一个内角为Z（即初始点火提前角）。由此，则可以通过三角函数计算出基准缸点火时活塞在汽缸中的位置了。当然，如果初始点火提前角为零度，那就无须计算了，活塞位置直接对到压缩上止点就可以了


虚心学习5你可不可以在讲明白一点啊！你说的有那么一点直觉你说的是对的，请你好好讲一下谢谢

[ 本帖最后由 tx 于 15-9-2008 11:53 编辑 ]

东华汽车维修

佩服楼上几位兄台，说的太专业了，有点看不懂，俺的理论知识不行，干了十几年还是一知半解的，俺是刚来的 看到论坛上的帖子写的都很专业 看样子来对了 在这里肯定能学到很多汽修知识 。

虎口浪尖

你们说的很对吗？怎么看来看去还是看的不是很懂，核兄说我的贴子看不懂，我很移？？？？？    配气相位，进气阀开启配气相位进气阀提前角用a表示，进气阀开启迟后角用B表示，a+180度+B=进气阀开启持续时间。排气阀配气相位排气阀开启提前角用r表示，排气阀迟后角6表示，r+180度+6=排气阀开启持续时间。四缸发动机的点火顺序是1-2-4-3，火间隔角720度/4=180度，由于拖轮转角是曲轴的1/2，凸轮轴上的同名凸轮夹角为180度/2=90度。。。。。。。。
    现在两位兄台发贴说不看记号对正时，对此面网友兄弟们也有不同的看法，我也在脑子里打了N个问号，前面为人民服务说是配气相位，而后094核潜艇说对最佳点火时间，前者所说的脑子里不只是模糊而是很模糊，不知你配气相位图有没有看过，想过火花塞在气缸内是在什么时候开始点火，是在进气阀开启那一段时间，还是在排气阀开启那一段时间，还是？？？？？？？我想应该不是，应该是在压缩行程某段时间吧！也就是一个专业术语（最佳点火时间），活塞到底在压缩什么位置才是最佳点火时间呢！我不知道，所以说为人民服务说的不看记号对正时不敢肯定你所说的是对的，所以为人民服务你该想想吧！！！！！对于094核潜艇所说抱着将信将疑的态度！先说信拿一个简单的列子来说明，在一张纸上画两个大小不相等圆，那肯定大的圆与的小的圆的圆周长和肯定弧度也不一样，所画两个圆的工具圆规所张的直径不一样，由此可以想到活塞连杆的长短在缸内所画的孤度也就不一样，可能影响最佳点火时间提前或廷迟吧！所以说094核潜艇说用三角函数计算，就有那么一点相信，094核潜艇有可能是我的语言表达能力不够强，我想核兄你该看懂吧！能回答一下你的思路吗？现在不是提昌科学发展观吗？虎弟不才是相信科学的人，你所说的对所有人都有研讨和学习价值的，所以核潜艇兄弟讲一下谢谢！！！！！！！！！！！！你不要说你又看不懂，那我的心血又白费了对你的指数虎弟是拿的很高的哦！核兄

虎口浪尖

你们说的很对吗？怎么看来看去还是看的不是很懂，核兄说我的贴子看不懂，我很移？？？？？    配气相位，进气阀开启配气相位进气阀提前角用a表示，进气阀开启迟后角用B表示，a+180度+B=进气阀开启持续时间。排气阀配气相位排气阀开启提前角用r表示，排气阀迟后角6表示，r+180度+6=排气阀开启持续时间。四缸发动机的点火顺序是1-2-4-3，火间隔角720度/4=180度，由于凸轮轴转角是曲轴的1/2，凸轮轴上的同名凸轮夹角为180度/2=90度。。。。。。。。
    现在两位兄台发贴说不看记号对正时，对此面网友兄弟们也有不同的看法，我也在脑子里打了N个问号，前面为人民服务说是配气相位，而后094核潜艇说对最佳点火时间，前者所说的脑子里不只是模糊而是很模糊，不知你配气相位图有没有看过，想过火花塞在气缸内是在什么时候开始点火，是在进气阀开启那一段时间，还是在排气阀开启那一段时间，还是？？？？？？？我想应该不是，应该是在压缩行程某段时间吧！也就是一个专业术语（最佳点火时间），活塞到底在压缩什么位置才是最佳点火时间呢！我不知道，所以说为人民服务说的不看记号对正时不敢肯定你所说的是对的，所以为人民服务你该想想吧！！！！！对于094核潜艇所说抱着将信将疑的态度！先说信拿一个简单的列子来说明，在一张纸上画两个大小不相等圆，那肯定大的圆与的小的圆的圆周长和肯定弧度也不一样，所画两个圆的工具圆规所张的直径不一样，由此可以想到活塞连杆的长短在缸内所画的孤度也就不一样，可能影响最佳点火时间提前或廷迟吧！所以说094核潜艇说用三角函数计算，就有那么一点相信，094核潜艇有可能是我的语言表达能力不够强，我想核兄你该看懂吧！能回答一下你的思路吗？现在不是提昌科学发展观吗？虎弟不才是相信科学的人，你所说的对所有人都有研讨和学习价值的，所以核潜艇兄弟讲一下谢谢！！！！！！！！！！！！你不要说你又看不懂，那我的心血又白费了，对你的指数虎弟是拿的很高的哦！核兄