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楼主: philosoph

[讨论] 发动机的核心技术在哪?为什么发动机会这么难造呢

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该用户从未签到

发表于 8-9-2009 10:33:55 | 显示全部楼层
发动机以及汽车的制造水平,代表了整个国家的国力水平,以前说汽车是支柱产业,现在变成民族企业了,可是看看现在民族品牌的汽车厂,有几个是真正自己在做的车,有几家的ECU是中国人自己造的,几乎没有,汽车及发动机的关键技术全部被垄断。我们的汽车行业还有很长的路要走啊!

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发表于 21-9-2009 23:55:16 | 显示全部楼层
发动机核心技术不是ECU,应该说是供油系统比较确切,涉及到了电子、材料、工艺等各个方面。目前该技术基本上被几家公司垄断,如博世、德尔福、电装、大陆、马瑞力,而对于柴油机供油系统,基本上是最终解决方案的电控共轨技术博世独大,他们基本上都是独立的配件供应商,与世界上各大主机厂家没有什么直接关系,只要国内厂家需要匹配先进的供油系统,我想老外也不会拒绝。所以在这一块技术资源上,我们与国外各大主机厂是平等的。
        制约国内主机厂家技术开发的原因我想有一下几点,
1、缺乏完备的开发流程。由于以前技术落后,没有积累,基本上都是采用逆向开发的手段,把国外成熟发动机拿过来测绘、出图、制造样件,再组装、试机,如果与原机在性能上有差异,也会无奈接受,因为根本不知道问题出在哪里,最多只是怀疑某些尺寸是不是与原机差异太大啊,材料是不是不一样啊什么的。虽然多年的摸索与合作以及人才引进建立了一些开发流程,与国外还是有差距。         
2、国内材料、铸造、加工水平全方位露后。大家可能深有体会,很多人经常会遇到类似情况:同样的零部件,在国内无法加工制作的尴尬情况,最终只得妥协。我们往往会看到国外发动机外观看着那么舒服,反过来看自己的总觉得有点别扭,就是这个原因。所以材料、铸造、加工水平直接影响到设计水平。这是一个积累过程,真正到了与发达国家平齐甚至超过的时候,我们也将是技术大国。
3、成本。这是很要命的,作为工程师,都想把一大堆先进的东西放到自己的发动机机上。但是国内的购买力是那样的脆弱,最后只能用廉价的材料、粗糙的加工、落后的技术来满足国内可怜的购买力。也许我们可以不考虑成本,开发出比进口更好的发动机,与他价格相当或稍微便宜,但是用户就是不相信你,没有办法。成本也是主机厂家不愿意走完备开发流程一个很重要的原因,毕竟自己从头到尾开发一款发动机与copy一款成熟发动机的开发成本以及风险相差巨大。
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发表于 22-9-2009 11:40:07 | 显示全部楼层
没想到,原来国内外技术水准差得的有这么远啊,任重而道远啊,不是一个人提高就可以的啊
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发表于 22-9-2009 15:32:39 | 显示全部楼层

发动机作为一个整体最难的是平衡的整体概念设计

需要数据库,经验的积累,为了达到动力性,燃油经济性,NVH,排放的平衡,在重量,体积,整体上都要有考虑,而内部的像气道设计,燃烧开发,各种正时新技术的应用都要有所平衡,CAE技术模拟设计这几年突飞猛进,
细分的零部件又有各个主要零部件供应商垄断,我国的合资公司就是加工厂,设计部门受到抑制,做的多是国产化的工作。我国想跳过这些机械的技术差距弯道超车搞新能源,前景堪忧。

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发表于 23-9-2009 15:08:22 | 显示全部楼层

材料、处理及加工工艺、测试手段、还有求知的精神。

材料、处理及加工工艺、测试手段、还有求知创造的精神。
就是发动机最核心的东西,我搞了多年发动机,这是我最直接的感受。这不单单是在汽车发动机领域,飞机发动机,船用发动机等等还有其它工业领域。打个比方吧,不是我长的不够高,而因为我的骨质是疏松的。
至于ECU了什么的只是暂时的,我们觉的它难,是因为被吓到了。

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发表于 23-9-2009 21:26:56 | 显示全部楼层

关键

我觉得还是咱中国人的责任心不够吧
一汽造了这么多年的发动机还是拿不出像样的来
都是采用国外的产品
像共轨系统
在国外已经发展了几代了
我就不相信他们就不知道
如果不是法规
他们到现在也还是那个水准
真心希望
各位有本事的朋友
能够为中国的汽车产业做点贡献

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发表于 28-9-2009 09:05:06 | 显示全部楼层
发动机技术现在需要提高的主要是控制方面,也就是说发动机的电控单元的控制水平,咱们还比较落后,这样就导致发动机今后的整个生命周期的工作状况都处于劣势状态。其实,在国外,发动机技术也是一个难点,但是他们一直以来都走在我们前面,所以,我们感觉很难,但是,他们也感觉很难,其实,我们的进步比他们快。相信,只要有信心、有恒心,我们一定能够赶上他们的!

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  • TA的每日心情

    15-8-2015 16:27
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 29-9-2009 14:19:44 | 显示全部楼层
    除了ECU,燃烧系统算第二复杂了吧?~~~
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    发表于 7-10-2009 20:26:39 | 显示全部楼层
    我也来说句:
    为什么中国搞技术的都是一副穷酸相呢?
    为什么大学宁可花上千万搞个校门,而不肯花钱买入实验设备?
    为什么我们一谈到国内的液压,发动机等设备都是那么不屑呢?
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    该用户从未签到

    发表于 9-10-2009 11:43:31 | 显示全部楼层
    发动机机械部分应该没什么问题了吧,主要是电子控制。
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  • TA的每日心情
    开心
    3-3-2016 21:35
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 14-10-2009 22:33:35 | 显示全部楼层
    发动机核心技术:  不仅仅是ECU,更重要的是发动机的初期从设计,说实话,我们国家还没有一款真正说上好的发动机,虽然吉利,奇瑞开发出来发动机。有多少掌握在中国人手上,据了解,奇瑞的发动机主要靠AVL开发。

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    发表于 17-10-2009 20:57:49 | 显示全部楼层

    回复 147楼 Conrad 的帖子

    大众SANTANA引进都20多年了,到现在还在进口发动机螺栓,你敢说机械问题都解决了吗?发动机螺栓涉及发动机开发,做底水平发动机的我们企业可以(又笨、又大,低可靠性),做高水平的都是进口的。奇瑞、吉利等虽然用国产螺栓,虽应赞扬,但可靠性差多了。所以,机械问题还需多多努力,提高。

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    发表于 20-10-2009 02:55:18 | 显示全部楼层

    精细的工作方法及长期的技术经验积累

    任何一件事情要想做好,都与精细的工作方法及长期的经验积累密不可分。
    经过在AVL学习了几个月后,有了以上结论。
    之所以把精细的工作方法放到前面,是因为自已对这个深有体会。从欧洲人的生活习惯上就能看出他们对细节的追求、对品质的追求要远远超越我们。在发动机开发过程中,他们也会遇到很多问题,但他们解决问题的方法及思路要比我们广阔得多。一个简单的例子,国内做发动机主要目的还是尽快的成为产品,为了保证某些时间结点,发现的问题难以澈底完善地解决。在AVL,发现一个问题后所有项目相关的人参加会议(由于没有参加过类似会议,所以不知道过程),得到与其相关的多个疑点,他们在找出主要原因后,于其相关的次要因素同样不放过。(当时我总觉得他们做事拖泥带水,现在看来,真的不一样)
    丰富的经验积累让他们解决问题时有更广阔的眼界,判断问题更准确,同时又节省了开发时间。
    发动机电子化是必然趋势,技术难点当然是控制策略。我们可以理解一个电脑程序会发生问题,但我们不能接受一个发动机的控制程序发生问题,因为这不是一个软件的问题,关系到一企业的发展。目前不是拿出几千万就能做好柴油电控系统的。所以,这方面依然会依靠国外(BOSCH)很多年。
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    发表于 20-10-2009 10:22:01 | 显示全部楼层
    我觉得核心不在ECU,不在结构,不在材料,而在于我们的试验能力和承担试验失败的勇气。往往我们开展一个新发动机项目的时候,总是怕这怕那,放不开手脚。总是担心万一这个方案失败了怎么办,万一那个方案失败了怎么办,寄希望于少量的投入达到最大的产出。

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    发表于 23-10-2009 21:28:46 | 显示全部楼层
    我们国内发动机行业的材料不行,
    就算能设计出优秀的发动机来,没有符合要求的材料也造不出来。
    另外我们的技术经验累积也比发达国家少,
    毕竟别人比我们早研究那么多年。
    有了足够的技术储备之后,开发新的机型就要容易的多了。

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