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楼主: philosoph

[讨论] 发动机的核心技术在哪?为什么发动机会这么难造呢

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发表于 8-10-2008 20:11:35 | 显示全部楼层
1 首先是设计
2 然后是材料
3 材料处理加工
4 工艺

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发表于 10-10-2008 23:45:39 | 显示全部楼层
核心技术第一是ECU以及相配套的各传感器以及执行器的设计精准度不是说ECU中国就制造不出来而是突破不了质量的难关。
第二是现在发动机排放的要求在日益提高所以发动机就要在个时间段不停的改进设计难度就提高了加工难度随之提高,
国人在努力的提高我国的汽车工业的发展努力吧朋友们

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发表于 13-10-2008 12:31:05 | 显示全部楼层
在发动机厂呆过,也在电喷厂家,在发动机厂制造工艺远不如人家,国外淘汰下来的机器拿我们这来,加工出来的缸体缸盖远比我们的要好!在电喷公司,就不要说了!差距在那……

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发表于 14-10-2008 16:13:45 | 显示全部楼层

111

个人觉得,以下观点纯属个人看法:
1、设计水平,目前国内真正具备设计能力的主机厂不超过三家(乐观点说),目前国内的水平还是停留在仿造的阶段,就是仿制国外的成熟发动机,很难形成自己的研发设计能力,这个主要是客观事实造成的,毕竟汽车在中国菜发展了短短20年时间,而欧美一些企业已经有上百年的历史了,其次就是人员的素质决定的,因为在国外可能存在一个人一生都在做这个工作所以他的经验积累非常丰富,而且有可能 自己的孩子还做这个行业这样的积累是很可怕的,国外的汽车行业的工程师一般薪水比较高,他们也乐于在这个行业做好做精细有着精益求精的精神,而这个方面中国人一般情况下做不到,不排除个别人员除外,因为在中国工程师一样要吃饭往往都是有点资历了就走上领导岗位导致技术方面得不到很好的继承和传播下去,甚至有些人跳槽到外资企业里,而外资企业稍微核心点的技术都在本国做不会在中国做 这样导致一些优秀人才不能很好的为技术发展做出自己的成绩,对国家来说绝对是一种浪费,当然这个也是部分外资企业的目的所在;
2、试验分析能力,因为再好的设计都必须通过试验来加以验证,在试验中改进不足,以期达到好的目的,由于国内整体不很重视试验这一块也导致试验人才不受重视,而在国外比如宝马公司他们的设计、试验、分析是同等重要的,这样就导致试验的精度不高,得到的结果也不准确,当然这个和试验设备也是息息相关的,目前国内主机厂的试验主流设备一般为性能、耐久台架为 AVL 、ONOSOKKI、湘仪、南风等,排放设备一般为AVL 、HORIBA等,可以从上面看出国内厂家非常少而且从使用的质量来看国产的相当垃圾,损坏率非常搞故障率也高,精确度不如国外设备,这样试验数据的精度肯定有出入,同理在试验数据输入分析软件时导致分析结果不能很好的体现客观事实,当然目前的分析软件就不说了放眼望去一片洋货,希望在未来有志之士能够在设备这一块有所做为当然也包括IT行业的哥们们把 分析软件做好;
3、台架、整车标定,在发动机引入电喷概念后标定就分厂重要了,当然提到这里不得不很遗憾国内的标定软件比如encan、sum2000、西门子、马锐利等没有一个是国内自己搞的,满打满算也就北京锐意泰科公司不管抄袭还是怎么弄的 也算是有个自己的勉强能用的软件呵呵,这样技术可以说是完全掌握在老外手中因为做为最低级的标定工作都要老外手把手教,这里还不说策略控制、数据库积累,当然目前国内也有部分厂家能做这个工作不过很少数,有合资背景的厂家不值一提他们根本不会做,像上汽、一汽呵呵懒得提他们一帮人拿着老外的高工资乐的屁颠屁颠的不思进取,可以说国内的一部分精英就是被他们像养猪一样的养着然后来有效阻止国内这个行业的发展,不说了 ,生气,还有国内的部分所谓的高校简直是在培养垃圾,都什么年代了还在首着化油器讲,为什么呢?因为某些老师们也不懂这些技术!这些是涉及到教育体制方面的问题在这里不展开说了不然又要说一大堆,简单说两句国外的教授必须在工厂有若干年的实际工作经验在某方面比较有建树菜能评的国内的呵呵就是大家一起吃吃喝喝玩玩然后你很高我好大家好就完了,所以高校内存在不少酒囊饭袋在那里混着等死,过激了点,还是有不少老师确实有相当实力的。
4、加工工艺水平,这个是整个行业的原因,不多说了。

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发表于 14-10-2008 22:30:32 | 显示全部楼层
1  钱的问题。正如楼上一个朋友说的,发动机好造,但是也不好造,自己来设计的话,要钱。 现在中国的几个大汽车企业,都忙着合资赚钱,至于自主的东西只是为了赚钱的幌子。奇瑞,吉利吧,实力 资金又不雄厚,现在市场又不是以前那么好了,竞争很大,哪有那么容易拿个几千万出来,而且还要承担风险
2 基础问题,看看中国从建国到现在的工业发展吧,先是基础靠的是苏联,后来又是引进,只有航天是真正自己弄得。
不自己来探索的后果就是处处受限,没有经验,没有大量的相关技术人才,引进的都是落后的,好一点的还是保密的,总体还是落后别人很多的产品,长期下去,我们怎么能设计出来好多东西。  再加上现在一切向钱看,有几个领导真正把眼光放远来看的
    一句话,好的发动机,就是再好的都能弄出来,可是就是没做不出来。  这样的原因也 可以用来看现在的变速器集体攻关

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发表于 14-10-2008 23:32:14 | 显示全部楼层
我不太赞同楼主和广大同学的观点。诚然,中国的发动机制造水平不是很高,这是事实。但我在这里要说的是:并不是我们自己不意识到这个问题。而国人自己(民营国有企业)也在通过各种各样的方法来提高自己的设计和制造具有自主知识产权的发动机:
1,拿来主义:通过对国外车企的收购把国外成熟的发动机的设计和制造技术自身消化而为己用。如上汽荣威的kavachi1.8T,就是上汽对罗孚收购的产物。
2,合作主义:通过与国外先进的发动机制造企业的合作设计生产出具有当代先进水平的发动机。代表之一就是奇瑞 ACTECO发动机,这样做大大加快自己自造发动机的能力。
3,闭关主义:自己关起门研究,自造出具有相当级别的发动机,象华晨的1.8T发动机。
        当然,国人能造出以上的发动机并不表明中国的发动机设计制造技术有了多大的提高。国人还不能自造出先进的大排量的发动机,比如V6,V8,V12等等,任重而道远啊!

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发表于 15-10-2008 20:36:47 | 显示全部楼层
主要是加工工艺和发达国家相差很远啊!我记得一次娶一个军工厂实习,我国的武器是外国的机械加工的!

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发表于 15-10-2008 20:44:05 | 显示全部楼层
当然是材料不行
其次才是工艺,其实有好的材料才可以做出好的机床
然后加工精度才能达到标准的公差,机器精密度达不到的话,什么都是空的

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发表于 15-10-2008 21:22:54 | 显示全部楼层
楼上说的都有道理.我国以前都是借鉴外国的经验.导致我国的发动机行业一直没有创新.只是最近才有知识产权的概念,要想赶上外国的水平,要多创新.

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发表于 17-10-2008 10:39:05 | 显示全部楼层
关于做发动机的难点,其实材料,现在都是国际化的,完全可以进口材料,对于生产厂商问题不大,根据国外图纸,国内也能做出发动机,个人认为难点故障原因分析上面,在主机厂做产品的人,应该都很了解,排故最终基本都能通过各种手段达到目的,但是其实详细的原因未必都很清楚,材料为什么加厚,加厚多少能达到目的,等等,没有量化的一个指标(不算拍脑门的那种)。

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发表于 17-10-2008 21:24:44 | 显示全部楼层
发动机的一个核心是发动机管理系统,当然本体的铸造和加工工艺也很重要。发动机管理系统包括:ECU, 控制进气量的节气门体等,控制进油量的油泵、燃油分配管等,控制排放的氧传感器,转速传感器等等等等。目前这方面是市场还是被外国企业垄断。博世,德尔福,西门子还有电装基本上把市场瓜分完了。
不敢说谁能设计和造发动机,国内有那个厂家(纯国产的厂家)可以标定发动机呢?还没有。这也是我们今后努力的方向啊。
关键问题,还是整体规划和控制技术的发展。

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发表于 19-10-2008 09:33:04 | 显示全部楼层
ECU是什么???
Electronic Control Unit
发动机电脑吗????

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发表于 22-10-2008 11:29:29 | 显示全部楼层
同样是东亚人,日本人怎么会搞的这么好呢?应该反思下。。。。

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发表于 23-10-2008 13:31:18 | 显示全部楼层
听大家说了那么多
真的是受益匪浅啊
嘿嘿
看来自己要多加努力啊

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发表于 25-10-2008 12:21:45 | 显示全部楼层
整体都有待提高

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